Un sujet qui fache ! ;)

Musicien de rang Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 42

Sur le blog d'une amie j'ai longuement évoqué aujourd'hui le "purisme" en musique (et pas seulement en jazz d'ailleurs je précise bien). Je me considère personnellement comme ayant des goûts plus ou moins "impurs" (et ce dans tous les domaines : classique, rock, jazz, etc...).

Pour citer un exemple parlant, sur un blog brésilien comme celui là :

http://joseantonioleaoramos.blogspot.com

on va parler pèle mêle de Coltrane, de Nara Leão, de Milton Nascimento et de Charlie Mingus et ce absolument sans aucune "barrière", blocage inconscient ni frontières légitimistes (je précise que j'ai moi aussi d'innombrables barrières) - je vous défie de me trouver un blog similaire sur le plan de "l'impureté" du moins en France (je n'en ai trouvé qu'un en Belgique)

Pour reprendre les termes que j'ai utilisé chez mon amie, si l'on prend par exemple la musique classique, c'est normal qu'un France un fan de bossa ou de MPB ne s'y intéresse pas forcement, j'ai remarqué en effet que de nombreux fans de MPB ou de bossa étaient peu sensibles au classique (ça les emmerde...) et l'inverse est malheureusement aussi le cas (et je trouve ça dommage).

Dans mon cas personnel, j'ai des goûts musicaux à la fois relativement "limités" (géographiquement et surtout "stylistiquement") et surtout j'ai des goûts totalement "impurs" par exemple par rapport à ceux de Lady Domi (tout de même une spécialiste, voire même experte en jazz) - par "impur", j'entends qu'un amateur de musique contemporaine ou de classique moderne va prendre naturellement de "haut" la musique brésilienne, c'est considéré par lui comme de la "variété", quelque chose de "sans intérêt", de "léger" (à très peu d'exceptions près), par contre le jazz bénéficiera d'une aura et d'un prestige que n'a absolument jamais eu le samba ou même la bossa nova, c'est du moins ce que j'ai constaté de façon journalière sur tous les blogs et forums de l'Hexagone et ce quasiment sans exception !

Je n'ai rencontré qu'une seul fan de classique et de bossa en même temps en la personne de Carmen, une québécoise très sympa qui va être bientôt à la retraite, cette femme apprécie autant le "Bem bom" d'Arrigo Barnabé, Guinga et Chico Buarque que Bach ou Ravel, et ça vraiment c'est quelque chose qui est, je le répète extrêmement rare voire rarissime !!...

Les commentateurs de mon propre blog sont tiraillés entre les goûts radicalement différents de chacun d'entre eux et de mes propres goûts - bref, j'ai beaucoup du mal à fédérer, à "réunir" véritablement, par ex : David - un expert en musique classique s'intéresse très peu à la bossa ou la samba et pour lui, cette musique trop "alambiquée" n'a absolument rien à voir avec Ravel et Debussy, ses 2 univers lui paraissent même tellement à l'opposé qu'il est incapable d'établir des "liens" entre les deux (alors qu'il se trompe, plusieurs musicologues américains l'ont parfaitement compris, je peux vous citer mes sources), et c'est valable aussi pour un fan de jazz puriste je dirais : toutes ses cordes, ses voix douces, ils détestent ça, ils fuient littéralement ce genre de musique car ils recherchent avant tout le "discours", l'énergie, l'expressionnisme cru et le "cri" (bien sur ce n'est pas une généralité mais ça reste évident pour le moins...) Wink

Joyeux activiste acousmatique Age : 46 Inscrit le : 23 Oct 2006 Messages : 105

En voilà un sujet intéressant, mais pourquoi doit-il facher ?
Il me semble que quand tu parles de purisme, tu confonds deux notions différentes :
- une éventuelle classification des genres musicaux par ordre de valeur
- le purisme par opposition à la fusion.
Dans le premier cas, on peut légitimement (et au sens sociologique hein Wink

) penser que c'est un débat illusoire et ridicule ! Qui parle encore de "Grande Musique" pour le classique ? On aime ou on aime pas, on est ému ou pas, le reste c'est de la masturbation... Ou alors c'est un débat entre musiciens, sur la virtuosité, la complexité d'écritore, et on prend alors le risque de verser dans une intellectualisation exagérée de cette chose si simple qu'est la musique (exemple : Pierre Boulez quand il commente du jazz...)
Pour le débat purisme / fusion, je serais plus partagé. La fusion elle me semble de toute façon inévitable à l'heure de la communication instantanée. Ensuite, ça peut donner des chez d'oeuvres (Fela), de la purée (le pire de la "World Music"), ou de la soupe (parfois délicieuse : Neneh Cherry & Youssou N'Dour, 7 Seconds).
Ensuite, ne pas aimer l'utilisation des cordes dans le jazz, pour ma part ce n'est pas ne pas aimer le classique (j'en écoute pas mal), mais plutôt regretter l'utilisation qui en est fait... Et effectivement je te rejoins sur la fin de ton commentaire ou je me reconnais parfaitement Very Happy

)

Le sujet n'est pas de savoir si il est bien d'avoir des goûts éclectiques (même si pour ma part je dirais oui à 1000 %), mais plutôt trouver la bonne porte pour entrer dans un genre auquel on a pas habitué nos oreilles.
Si nous sommes ici, c'est que nous sommes tous des passionnés et que nous écoutons tous beaucoup de musique. Et ce que nous recherchons avant tout c'est de l'émotion. Mais les différents styles ont souvent des codes plus ou moins complexes qu'il faut arriver à apprivoiser avant de plonger dedans. De plus, les musiques que nous avons tous aimé en premier, celles qui ont forgées notre culture musicale, nous ont habitué à un niveau minimum de qualité (pour le jazz par exemple, une base rythmique efficace et exempte de lourdeur, et des instrumentistes inspirés). Et par conséquent plus ou moins imposé une grille de lecture.

Pour ma part, j'ai découvert le jazz à la télévision, le lendemain de la mort de Monk. Une émission lui était consacrée un aprés midi, et je suis resté scotché devant ce type qui jouait seul au piano 'Round Midnight ! J'ai filé acheter une carte de prêt dans une boutique de location, j'en suis ressorti avec The Hermit de Monk, et le Night at the Village Vanguard de Sonny Rollins. Et je peux dire que tout ce que j'aime aujourd'hui est basé sur ces 2 disques ! J'ai écouté quasi exclusivement du jazz pendant une quinzaine d'années jusqu'à l'éceurement, ce qui m'a vallu un long passage à vide sans musique.
Aujourd'hui, je suis curieux de tout, mais n'aime bien sur pas tout.
Quand Lady Domi zappe le titre de Soso sur le stickham, je le comprends tout à fait, et j'imagine que ce qui la gène principalement c'est l'absence de musiciens (remplacé par une machine)... Alors que moi je suis ému par la nostalgie de ce titre... Mais j'ai mis un bon moment à me débarrasser de beaucoup de préjugés musicaux... Et il m'en reste hein : les cordes dans le jazz ! Mais aussi dans la bossa ! Et pourtant je me soigne, un de mes dix disques préférés aujourd'hui c'est What's Going On de Marvin Gaye, pourtant baigné par des cordes au combien sirupeuses...

Musicien de rang Inscrit le : 27 Sep 2006 Messages : 42

Merci Christian pour ta réponse, et pour tout tes commentaires sur mon blog !

j'apprécie vraiment Wink

(je me demandais qui c'était, car figure toi que j'ai un autre lecteur qui porte exactement le même prénom et qui est aussi cinéphile, au début je croyais que c'était lui qui était intervenu sur le débat Tarkovski versus Wenders)

A +

Joyeux activiste acousmatique Age : 46 Inscrit le : 23 Oct 2006 Messages : 105

Mais de rien ! Ton blog est vraiment trés bien ! Et trés agréable à parcourir.
Et puis j'aime beaucoup aussi la MPB ! Je me souviens de 3 concerts mémorables : 2 à Juan les Pins : Paulo Moura, Antonio Carlos Jobim, Hermeto Pascoal et Joao Gilberto jusqu'au bout de la nuit...
et un dans la cité de Carcassonne : Joao Bosco, Joao Gilberto et Caetano Veloso ! Avec plus du tiers du public qui était brésilien et chantait sur quasiment toutes les chansons de Caetano...

Note cristalline transgénique Age : 37 Inscrit le : 25 Sep 2006 Messages : 326

Bon Christian semble pour ma part avoir fait un peu le tour du sujet... j'ajouterais juste un mot : plaisir. La musique est source de plaisir et c'est là sa grande affaire.
Donc écouter un peu, ou beaucoup, de tout juste pour augmenter le plaisir et éviter de porter des jugements à l'emporte pièce KING2

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KikooLoL

Electro-Griot maritime Age : 17 Inscrit le : 25 Sep 2006 Messages : 475

J'ai justement commencé le tour du Chant du Griot ce matin...
Le sujet a déjà été abordé à plusieurs reprises. D'un côté, l'envie de découvrir les musiques sur lesquelles les copains s'enthousiasment, la possibilité de les découvrir quand on en a envie, et pas quand le copain dit, «Faut que t'écoutes ça, c'est super». De l'autre, le manque de temps bien sûr, les préjugés aussi, et cette impression d'être un peu perdu au milieu de tant d'artistes à découvrir. Personnellement, je n'ai jamais écouté (vraiment écouté, par choix, pas subi) autant de non-jazz que depuis que je suis sur OB. Ecouté et souvent apprécié. Maintenant, le purisme du Coin-Coin, auquel K. fait allusion, est très simple à expliquer. Le jazz, c'est quand-même ce que je connais le mieux, et je préfère m'exprimer sur des musiques que je connais -- pas envie de dire des bêtises pour que vous me tombiez dessus, c'est qu'on a sa petite fierté Laughing

! Maintenant, il se peut qu'à l'avenir il y ait quelques vidéos d'artistes non-jazz sur le Coin-Coin -- déjà Nusrat il y a quelques jours --, mais je ne vous garantis pas une analyse circonstanciée, je laisse ça aux spécialistes !! Laughing

L'éclectisme, je suis pour à fond. L'essentiel étant, comme le dit Pascal, de se faire plaisir avant tout. De ne pas juger sans connaître. De rester curieux de tout.
Pascal : peux-tu aller jeter un oeil sur le dernier comm laissé par Kaypie sous la vidéo de Nusrat, où elle parle d'une similitude entre son chant et celui des artistes de flamenco ? Là, un avis de quelqu'un qui s'y connait quand-même un peu serait intéressant.
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GROUÏÏÏÏK

Joyeux activiste acousmatique Age : 46 Inscrit le : 23 Oct 2006 Messages : 105

Tony Gatlif, dans son film musical Latcho Drom montrait le lien entre l'Inde et l'Europe : la musique des gitans.

Note cristalline transgénique Age : 37 Inscrit le : 25 Sep 2006 Messages : 326

Bon je suis passé Lady... un petit truc rapide. Pas convaincu que ça fasse avancer le chmil. Par contre le lien ne s'affiche qu'en copiant collant le lien... précise le peut être et t'as un petit ménage de com à faire coup sur la tête

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KikooLoL

Joyeux activiste acousmatique Age : 46 Inscrit le : 23 Oct 2006 Messages : 105

Je m'y suis balladé hier sur l'Over-blog (OB ! j'adore les acronymes !). C'est souvent passionnant, on y découvre beaucoup d'artistes peu, mal ou pas du tout connus.

Par contre, et j'ai laissé un petit mot chez Kfigaro pour en parler, je trouve beaucoup de commentaires sur la musique actuelle à la limite du passéisme, voire carrément réactionnaires !

Et en règle générale, j'y déplore un dédain quasi général pour les musiques urbaines d'aujourd'hui !

Lady Domi, je trouve que tu as la bonne attitude : quand tu n'aimes pas, tu zappes, sans pour cela te répandre en réflexions plus ou moins sociologiques sur notre pauvre jeunesse qui n'a plus de goût...

Electro-Griot maritime Age : 17 Inscrit le : 25 Sep 2006 Messages : 475

Un sujet qui fâche, qu'y disait !!!
mdr

que je suis !!!

You're making my day... merci Christian !
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GROUÏÏÏÏK

Note cristalline transgénique Age : 37 Inscrit le : 25 Sep 2006 Messages : 326

Reconnu par le magazine américain Rolling Stone comme le rappeur le plus réfléchi et l'un des meilleurs paroliers actuels, Common propose ici plus qu'un simple album de hip hop, Like water for chocolate est composé d'un ensemble de titres où les mélodies existent et qui poursuit à sa manière le chemin entrepris par Arrested Development ou The Roots : un hip hop qui va chercher son fondement dans la black soul funk américaine slash

http://media.putfile.com/Common-Heat
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KikooLoL

Joyeux activiste acousmatique Age : 46 Inscrit le : 23 Oct 2006 Messages : 105

J'aime beaucoup ce Like Water for Chocolate. A noter que le premier titre "Time Travellin'" est un trés bel hommage à Fela, et le 12 "Thelonious" devinez à qui...
Ca date de 2000, et c'est hélas, et à mon gout, le meilleur Common... pas fait mieux depuis...

Note cristalline transgénique Age : 37 Inscrit le : 25 Sep 2006 Messages : 326

Une jolie découverte en ce qui me concerne en tout cas drunken

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KikooLoL

Joyeux activiste acousmatique Age : 46 Inscrit le : 23 Oct 2006 Messages : 105

Voici un petit cadeau délicieux : Pigeon John. Chanteur/Rappeur californien, au charme un peu désuet... Du rap gentiment fredonné... j'adore.

2 extraits tirés de Pigeon John Sings the Blues (2005)

Upside Down Rotten
http://media.putfile.com/Pigeon-John---Upside-Down-Rotten
et
Nothing Without You
http://media.putfile.com/Pigeon-John--Nothing-Without-You

et je ne peux pas m'empécher de rajouter Emily, tirés de son disque précédent "Is Dating Your Sister" (2003) : http://media.putfile.com/Pigeon-John--Emily

Un peu de douceur dans ce monde de brutes...

Note cristalline transgénique Age : 37 Inscrit le : 25 Sep 2006 Messages : 326

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KikooLoL